Rakentavaa palautetta moderaattoreille

Tämä on foorumi, ei chat. Ylläoleva on juuri turhaa OT-jauhantaa. Vilkaise suomi24-foorumin tarjontaa ja mieti miksi täällä pidetään säännöistä kiinni.

Joo tiedän. Ei tarvii hikeentyä, eikös tässä töpössä kuitenkin nimenomaan pitänyt antaa rakentavaa palautetta, ja kerroin mielipiteeni. Tajusin ja tiedän kyllä et täällä pidetään se linja vähän tarkemmin mutta kunha vaan kerroin että mun mielestä ollaan välillä vähän liiankin tarkkoja.

Juu tottakai, mielipiteitä pitää olla ja rakentavaa kritiikkiä saa ja on suotavaakin antaa. Kiitos siitä.

Shapelle:

Tuota wannabe-mode termiä ei voi käyttää, sillä kyseessä ei ole sellainen toiminta. Toiset käyttäjät vain neuvovat kenties kokemattomia käyttäjiä kirjoittamaan tällä foorumilla.

Viestissäni tarkotan wnb-mode toimintaa, en uusien käyttäjien neuvomista, opastamista tai avustamista. Kaksi täysin eri asiaa. Opastaminen on hienoa (ja yksi niistä hienoista asioista, mitä tällä foorumilla on, mutta muilla ei, useimmilla foorumilla normi-käyttäjät haukkuvat alottajan trolliksi, ja mode vaan laittaa lukon. Täällä normi käyttäjät ohjaa oikeaan topikkiin), wnb-modeilu ei ole hienoa. Perustelut mainitsitkin jo itse viestissäsi:

"En kuitenkaan suosittele käyttäjiä sanomaan milloin on menty OT:n puolelle muuta kuin selvissä tapauksissa, sillä se käyttäjän kanta ei välttämättä edusta motot.netin kantaa asiaan."

Kuitenkin tossa Radon-:nin tapauksessa, ja vastaavissa (kuten Vittumaisin hetki mopon päällä- topicissa sivun 69 viimeinen viesti) pitäisi jonkinmoinen vapaamuotoinen, tai virallinen huomautus antaa, jos se käyttäjän kanta ei ole sama motot.netin kannan kanssa. Eikö ole melko harhaanjohtavaa, että normi-käyttäjät sanovat asiaa offtopiciksi, vaikka se ei modejen mielestä sitä olisi? Sama asia myös muussa wnb-moderoinnissa. Sen wnb-moden kanta voi olla täysin eri, mitä motot.netin kanta.

Oikeaan viestiketjuun neuvomiset yms. on suotavaa, mutta foorumin sääntöihin liittyviin asioihin ei kannata käyttäjien mennä ottamaan kantaa. Jos Slerpa_ susta tuntuu, että joku wnb-modeilee, niin sama pätee suhun. Eli ilmoita viesti.

Kysyisin tästä sellaista, että miksi ei käyttäjien kannata ottaa sääntöihin kantaa? Eikö foorumin kehittäminen ole tarkoitus? Käyttäjilläkin voi olla kehittämis ideoita, jokta voi koskea sääntöjä.

Itse ehdottaisin sellaista, että sääntöihin viestin kirjotuskohtaan lisättäisiin maininta tästä käsittelemästäni aiheesta. Eli sinne laitettaisiin joku "Älä valita topicciin sääntörikkomuksista, vaan ilmoita viesti ylläpidolle, kuitenkin uusien käyttäjien ohjaaminen oikeisiin topicceihin on sallittua"-tyylinen juttu. Sillä tehtäisiin ero topicissa sääntörikkomuksista valittamiselle kunnon topiceissa, ja oikeaan topicciin alottelijan ohjaamisen välille. Nykyäänhän siellä säännöissä ei mainita mitään tästä topicissa valittamisesta. Siksipä onkin hankalaa minun ilmottaa viestiä, joka ei riko sääntöjä, ja minkä mielestäni tulisi rikkoa sääntöjä.

Slerpa_ kirjoitti:Eikö ole melko harhaanjohtavaa, että normi-käyttäjät sanovat asiaa offtopiciksi, vaikka se ei modejen mielestä sitä olisi? Sama asia myös muussa wnb-moderoinnissa. Sen wnb-moden kanta voi olla täysin eri, mitä motot.netin kanta.

Kieltämättä tässä on pointtia, mutta ainakaan minun silmään ei ole pahemmin pitkiin aikoihin sattunut tätä wannabe-moderointia, ainakaan skootteripuolella.

Slerpa_ kirjoitti:Kysyisin tästä sellaista, että miksi ei käyttäjien kannata ottaa sääntöihin kantaa? Eikö foorumin kehittäminen ole tarkoitus? Käyttäjilläkin voi olla kehittämis ideoita, jokta voi koskea sääntöjä.

Siis tarkoitan lähinnä sitä, että käyttäjä esimerkiksi ei kehoita toista käyttäjää palaamaan takaisin aiheeseen. Tässä voi olla tulkintakysymys, sillä keskustelu ei välttämättä olekkaan mennyt offtopikiksi.

Slerpa_ kirjoitti:Itse ehdottaisin sellaista, että sääntöihin viestin kirjotuskohtaan lisättäisiin maininta tästä käsittelemästäni aiheesta. Eli sinne laitettaisiin joku "Älä valita topicciin sääntörikkomuksista, vaan ilmoita viesti ylläpidolle, kuitenkin uusien käyttäjien ohjaaminen oikeisiin topicceihin on sallittua"-tyylinen juttu.

Miksei, otanpa asian esille tiimissä.

Slerpa_ kirjoitti:Sillä tehtäisiin ero topicissa sääntörikkomuksista valittamiselle kunnon topiceissa, ja oikeaan topicciin alottelijan ohjaamisen välille. Nykyäänhän siellä säännöissä ei mainita mitään tästä topicissa valittamisesta. Siksipä onkin hankalaa minun ilmottaa viestiä, joka ei riko sääntöjä, ja minkä mielestäni tulisi rikkoa sääntöjä.

Siis jos kaikki mahdollinen kirjoitettaisiin sääntöihin, tulisi litaniasta hyvinkin pitkä. Esimerkiksi säännöistä ei löydy kohtia "Älä uhkaile ketään, älä jakele tappouhkauksia, älä levitä lapsipornoa jne", koska nämä ovat itsestään selvyyksiä. On muitankin itsestään selvyyksiä ja lisäksi tulkittavia asioita. Vaikka niitä ei löydy säännöistä, niin se ei tarkoita ettei ne olisi kiellettyjä. Joten voi ilmoittaa aina viestin, kun tuntuu ettei se noudata yleisiä hyviä tapoja tms. Valvojat tekevät sitten sen lopullisen päätöksen.

Tuosta "Älä valita topicciin sääntörikkomuksista, vaan ilmoita viesti ylläpidolle, kuitenkin uusien käyttäjien ohjaaminen oikeisiin topicceihin on sallittua"-tyylisestä jutusta

että jos joskus menee offtopikiksi niin ei sitä heti ekasta viestistä aletas ilmottamaan mutta jos sitä alkaa toistumaan niin sitten sais ilmoittaa että olis offtopikkia.

Kai se on sama mistä viestistä ilmotetaan? Modet varmaan osaa kattoa, koska OT menee överiksi, ja koska se on vielä sallituissa rajoissa.

Shape kirjoitti:Siis jos kaikki mahdollinen kirjoitettaisiin sääntöihin, tulisi litaniasta hyvinkin pitkä. Esimerkiksi säännöistä ei löydy kohtia "Älä uhkaile ketään, älä jakele tappouhkauksia, älä levitä lapsipornoa jne", koska nämä ovat itsestään selvyyksiä. On muitankin itsestään selvyyksiä ja lisäksi tulkittavia asioita. Vaikka niitä ei löydy säännöistä, niin se ei tarkoita ettei ne olisi kiellettyjä. Joten voi ilmoittaa aina viestin, kun tuntuu ettei se noudata yleisiä hyviä tapoja tms. Valvojat tekevät sitten sen lopullisen päätöksen.

Eikös tuohon olisi hyvä käyttää 'Netikettiä'? (http://www.entersenior.fi/nettiketti.htm)

Siellä on kaikki tarpeellinen tuohon 'pitkään litaniaan' liittyen?

Itse ainakin huomannut vuosien varrella mototnetin uudistuksen tuovan paljon pikkumaisuutta moderaattorien käytökseen (olisiko kävijämäärän nousu myöskin tuonut tälläistä?). Ehkä mennään hieman liian jyrkkää profiilia tai täysin kielletään tai jopa uhkaillaan, vaikkakin keskustelu ei täysin off topiccia nyt ole. Se että välillä foorumeilla tulee sanaharkkoja tai keskusteluita _tekniikkaan_ yleisesti liittyen on mielestäni erittäin hyvä asia, jossa on kaksi näkökulmaa ja kummassakin näkökulmassa varmasti jotain uutta aiheeseen. Se että sitä on mieleenkiintoisempaa lukea ja saattaa oppiakkin paremmin kuin siitä neuvostoliittolaisesta suorasta linjasta mikä on "ainoa oikea". Tarkoitan ehkä enemmänkin nyt kevytmoottoritopiceista ylöspäin. Todelliset paskanjauhajat tietysti erikseen, mm. viime sivulla ollut "short shit" kommentit, mikä onkin tyypillistä mopotopiceille.

Toivon modeilta ehkä hieman enemmän läpisormien katselua, sekin taitaa olla hyvin hyvin tapauskohtaista. Se että Badass kertoo omassa projektitopicissaan rivien välissä omasta firmastaan, mikä on hieno asia. Niin esimerkkinä onko ollut _hieman_ enemmän juttua NLR:n topiceissa heidän firmastaan ja eikös heidän topicci täysin perustukkin siihen? Ja mikä ihme tämä nyt on että vittuillaan suoranaisesti menemään suomi24 palstalle firmasta kertomaan? Pääasiallisesti muilta henkilöiltä tullut vittuiluja hänelle itselleen, nyt jopa jollain tapaa moderaattorilta. Ja kyllä, olen lukenut ohjeet projekti topicciin..

Väsyneenä kirjoittaessani en nyt tiedä saatteko pointtia kaivettua esille, toivottavasti.

Mä tulen avaamaan tähän vähän asiaa. Topicissa on 11 sivua. Mitä nuo 11 sivua sisältää? Nollapostauksia, offtopiccia sekä ainakin 5 sivun verran itsekehua ja uhoamista. Kun aletaan puhumaan firmasta, koulutuksista tai vaikka polkupyöristä karataan hyvin nopeasti offtopicin puolelle ja karkaa niin sanotusti mopo käsistä. Suomi24 kommentti ei ollut vittuilua vaan kärjistetty esimerkki.

Jokaisella moderaattorilla on oma linjaus erinäisten asioiden suhteen ja ainakin itse katson asiat tapauskohtaisesti. Koska topic on tuolla mallilla täytyy käyttää tiukempaa linjaa.

Kyseessähän on herranjestas dragrace mopo, tottakai se herättää huomiota ja tyhjiä kommentteja muilta käyttäjiltä foorumilla jossa ollaan enemmänkin totuttu avk pelien kunnostukseen. Itse lukasin myös kyseisen topicin, taisi olla enemmänkin badassin vastauksia muiden tyhjiin kommentteihin? Kiirehän tuota ei ole tehdä, vai onko projekteihin tullut uutena aikaraja? Koko ajanhan tuo on valmistunut, kuvien kera. Siitä en sitten tiedä tuliko topicci liian aikaisin pystyyn..

aeroxman kirjoitti:Siitä en sitten tiedä tuliko topicci liian aikaisin pystyyn..

Siltä se vaikuttaa, vieläkin on pitkälti suunnitteluasteella. Jos 95% projektin tekijän viesteistä on samaa spekulaatiota, niin on viestiketju sitä itseään toistavaa, joka ei todellakaan ole projektitopicin tarkoitus. 11 sivua ja mitä onkaan tapahtunut? Ei ainakaan mitään sellaista, josta on jauhettu ja hehkutettu koko ajan. Ei palvele lukijoita.

aeroxman kirjoitti:Itse ainakin huomannut vuosien varrella mototnetin uudistuksen tuovan paljon pikkumaisuutta moderaattorien käytökseen (olisiko kävijämäärän nousu myöskin tuonut tälläistä?). Ehkä mennään hieman liian jyrkkää profiilia tai täysin kielletään tai jopa uhkaillaan, vaikkakin keskustelu ei täysin off topiccia nyt ole.

Foorumilla on erittäin laaja lukijakunta, johon mahtuu kaikenlaista vipeltäjää. Jos kaikki käyttäjät omaisivat riittävän määrän harkintaa ja itsesensuuria, ei offtopikkiin tarvitsisi puuttua laisinkaan vaan muutaman aiheen ohi menneen viestin jälkeen keskustelu palaisi itsestään takaisin otsikon aiheeseen. Ikävä kyllä näin ei useimmiten tapahdu ja pahemman aiheesta eksymisen estämiseksi moderaattorit yleensä puuttuvat asiaan jo varhaisessa vaiheessa.

aeroxman kirjoitti:Se että välillä foorumeilla tulee sanaharkkoja tai keskusteluita _tekniikkaan_ yleisesti liittyen on mielestäni erittäin hyvä asia, jossa on kaksi näkökulmaa ja kummassakin näkökulmassa varmasti jotain uutta aiheeseen. Se että sitä on mieleenkiintoisempaa lukea ja saattaa oppiakkin paremmin kuin siitä neuvostoliittolaisesta suorasta linjasta mikä on "ainoa oikea".

Allekirjoitan täysin enkä usko että kukaan ylläpidosta edes haluaa rajoittaa aihepiiriin liittyvää keskustelua. Edellytyksenä tälle on toki se että molemmat näkökannat ovat edes jossain määrin järkeviä ja niitä esittänyt henkilö on kykenevä keskustelemaan asiasta. Käyttäjät saavat aivan vapaasti olla vaikka sitä mieltä että mopon paino ei millään tavalla vaikuta sen kiihtyvyyteen, mutta keskustelu aiheesta on täysin ajanhukkaa jos kyseisen mielipiteen esittäjä ei suostu hyvksymään yleisesti tiedossa olevia faktoja.

aeroxman kirjoitti:Toivon modeilta ehkä hieman enemmän läpisormien katselua, sekin taitaa olla hyvin hyvin tapauskohtaista. Se että Badass kertoo omassa projektitopicissaan rivien välissä omasta firmastaan, mikä on hieno asia. Niin esimerkkinä onko ollut _hieman_ enemmän juttua NLR:n topiceissa heidän firmastaan ja eikös heidän topicci täysin perustukkin siihen? Ja mikä ihme tämä nyt on että vittuillaan suoranaisesti menemään suomi24 palstalle firmasta kertomaan? Pääasiallisesti muilta henkilöiltä tullut vittuiluja hänelle itselleen, nyt jopa jollain tapaa moderaattorilta.

Projektitopikeissa keskustelu on jo lähtökohtaisesti vapaampaa kuin muualla foorumilla. Se ei kuitenkaan tarkoita että mitä tahansa päähän pälkähtävää on suotavaa kirjoittaa. Motot.net ei ole Facebook eikä Twitter. Projektitopikkien tarkoituksena on jakaa muille oman projektin etenemistä, kertoa hyödyllisiä vinkkejä ja ehkäpä innostaa joku muu kokeilemaan samaa. Mitä taas tulee mainitun topikin aloittajan kirjoitustyyliin, kannattaa ehkä varautua siihen että metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan. Jos puheet ovat kovia, pitäisi sanojen tueksi löytää myös jotain näyttöä. Terve itseluottamus on paikallaan ja suunnitelmia tehdessään ei tulekaan tyytyä vähempään kuin parhaaseen, mutta asiat voi esittää kovin monella tavalla ja tehdä niistä itselleen helppoja tai vaikeita.

Nyt jumalauta jotain rajaa ! vauhtiviivatarra vissiin vähän liian innokas mode kun ihan pienestä läpän heitosta huomautellaan.Ja mun topicit laitetaan samantien lukkoon,en kyllä tajua miksi projektia päivitelly ja oikeesti tehnytkin sille jotain (mm.kaks kertaa täys läpikäynti) olis varmaan riittäny pelkkä huomautus ja varoitus.Puolensivun sanaharkka ja heitetään koko rojekti roskiin ? Pitäiskö mun ny ruveta laittaan mun skootteri projecti topicciin yhtäkkiä pökötistä juttua,ja kaikki taas aivan pihalla ?
En halua bannia.kiitos ja anteeksi.

En tiedä kyseistä tapausta sen tarkemmin, mutta mitä itse olen projektipuolta seurannut, niin on talvea vasten alkanut turhan päiväistä paskan jauhamista tulemaan projektitopikkeihin. Milloin puhuttu autofoorumeista, milloin taas ladasta. Jos haluatte vapaammin keskustella, niin kahvila on juuri sitä varten tehty. Niin kauan kuin ollaan kaksipyöräisten puolella, niin keskustellaan myös niistä. Ei sen pitäisi olla hankalaa. Ja olen minäkin poistellut siellä niitä viestejä, että ei tässä ihan yksittäisen henkilön linjan mukaan mennä.